bernarius: о методах ведения дискуссии

bernarius (

bernarius) wrote,
@ 2007-03-23 11:37:00

о методах ведения дискуссии

или о непостижимых "котоликах": http://kiprian-sh.livejournal.com/2437.html?thread=31109#t31109

(Post a new comment)

olegvm
2007-03-23 10:04 am UTC (link)

Постинги Тугодума меня несколько шокировали.

По поводу "Корпус мистикум" и "Корпус верум". Насколько я помню, Лурье в комментариях к Мейендорфу пишет о том, что схоласты различали физическое Тело Христа, евхаристическое Тело Христа и Тело Христа как Церковь. И у всех трех тел разная сущность.
Наименование Святых Даров "истинным Телом", как видно и по идущей полемике, это далеко не обязательно означает признание тождества Святых Даров с физическим Телом Христа.

(Reply to this) (Thread)

	tugodum 2007-03-23 01:07 pm UTC (link)
	*Постинги Тугодума меня несколько шокировали. ---------- http://kiprian-sh.livejournal.com/2437.html?thread=43909#t43909 а проповедуемая здесь вера в наличие в Св. Дарах гемоглобина Христова Вас не шокирует? (Reply to this) (Parent)(Thread)

olegvm
2007-03-23 01:59 pm UTC (link)

/а проповедуемая здесь вера в наличие в Св. Дарах гемоглобина Христова Вас не шокирует?/

Нет. В Теле Христа, распятом на Кресте, есть гемоглобин? Святые Дары это Тело Христа, распятое на Кресте. Если гемоглобин есть в Теле Христа, распятом на Кресте, значит в Святых Дарах есть гемоглобин.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	bernarius 2007-03-23 02:37 pm UTC (link)
	здесь не надо богословское понятие "сущность" рассматривать с т.з. вульгарного материализма и скатываться в химию. кроме того, надо правильно различать сущность и отд. акциденции. (Reply to this) (Parent)(Thread)

olegvm
2007-03-23 02:45 pm UTC (link)

/здесь не надо богословское понятие "сущность" рассматривать с т.з. вульгарного материализма и скатываться в химию. кроме того, надо правильно различать сущность и отд. акциденции./

Я понимаю. Я не имею ввиду, что в Святых Дарах можно химическими методами обнаружить гемоглобин.

(Reply to this) (Parent)

dmitri_kapustin
2007-03-23 03:03 pm UTC (link)

Понятие "сущность" - философское, оно использовалось просто как общепринятое понятие. Никакого откровения от Бога о понятии "сущность" я не знаю. Это такой метод описания.

А физика и химия - методы описания тварных сущностей. Чтобы говорить о недекватности химии и физики для описания свойств материи, нужны основания.

	tugodum 2007-03-23 12:40 pm UTC (link)
	Кальвин ---------- ай-я-яй. совсем увлеклись. не ожидал. --------- для того, чтобы не рассматривать святоотеч. учение. ------------ кто из святых писал, про ИСЧЕЗНОВЕНИЕ *СУЩНОСТИ* хлеба и вина? цитаты!!! (Reply to this) (Parent)(Thread)

	bernarius 2007-03-23 01:55 pm UTC (link)
	цитата из Послания патриархов 1723 (aka Испоедание патр. Досифея). (Reply to this) (Parent)

	tugodum 2007-03-23 02:46 pm UTC (link)
	*как Вы будете тогда интерпретировать Кирилла --------- Видимый (phainomenos) хлеб не есть [только] хлеб (Reply to this) (Parent)(Thread)

	olegvm 2007-03-23 03:38 pm UTC (link)
	/*как Вы будете тогда интерпретировать Кирилла --------- Видимый (phainomenos) хлеб не есть [только] хлеб/ Так и буду. Этот хлеб не есть только хлеб. А по сущности этот хлеб и вовсе не хлеб, а человеческое Тело. (Reply to this) (Parent)

	tugodum 2007-03-23 02:42 pm UTC (link)
	*кого Вы сами назвали святым и одним из самых глубоких богословов ---------- не "богословов", а "русских мыслителей". в чем неправ Кальвин, я объяснял Анониму у Вас в журнале. и он меня вполне понял. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	dmitri_kapustin 2007-03-23 02:42 pm UTC (link)
	--в пресуществлении же меняется существо, а акциденции, виды пребывают Вот это и странно - как может существо быть, но никак не проявляться? Разве Отцы такому учили? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	kiprian_sh 2007-03-23 03:04 pm UTC (link)
	Именно этому и учили. Цитаты приводить не буду. Их в большом количестве приведено как в моей статье, так и в работах оо. Асмуса, Сысоева, Леонова, на которые я даю ссылки. Читайте. Потом обсудим цитаты. (Reply to this) (Parent)(Thread)

Username:		Create an Account Forgot your login or password? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…

About

Help

Get Involved

Legal

Store

LJ Labs